Violectric HPA V281 / Balance

Аватара пользователя
romanrex
Администратор
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 00:02

Re: Violectric HPA V281 / Balance

Сообщение romanrex » 11 ноя 2016, 17:24

Я ранее пробовал соединять земляную точку от E-MU1616m с экраном 4 pin XLR, толку не было. А вот соединение с болтом у места под силовой кабель дало результат - не все ушло, но существенно уменьшилось.
zhgutov
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 09 сен 2016, 19:46

Re: Violectric HPA V281 / Balance

Сообщение zhgutov » 11 ноя 2016, 17:32

romanrex писал(а):Я ранее пробовал соединять земляную точку от E-MU1616m с экраном 4 pin XLR, толку не было. А вот соединение с болтом у места под силовой кабель дало результат - не все ушло, но существенно уменьшилось.


А у них вроде это место как раз для этой цели и предназначено.
Во всяком случае, на V800 там даже обозначение есть.
На V281 вроде обозначения нет, но скорее всего там все так же.
zhgutov
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 09 сен 2016, 19:46

Re: Violectric HPA V281 / Balance

Сообщение zhgutov » 11 ноя 2016, 17:38

romanrex писал(а):Подключался на вход по RCA.
На выходе к 4-pin XLR. На правый канал резистор в 16 Ом, на левый капсюль от ТДС-16.

Для большей точности RCA от левого входа полностью отключался.

Результаты для V181 еще в обработке, но предварительно там как раз на балансном выходе будет практически идеальный результат. В V281 возможно дело в коммутации переключаемых входов и выходов, которой нет в более простом v181.


Если я правильно помню, где-то в описании есть рекомендация: если используются симметричные выходы, то и сигнал на входы лучше подавать симметричный.
Ну и наоборот, соответственно. Именно для V281 я такое встречал. К сожалению, не помню точно где. В качестве причины указывалось отсутствие дополнительных преобразований.
Каких именно - не знаю, но не исключено, что причина может оказаться в этом.
Аватара пользователя
romanrex
Администратор
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 00:02

Re: Violectric HPA V281 / Balance

Сообщение romanrex » 11 ноя 2016, 18:02

Если я правильно помню, где-то в описании есть рекомендация: если используются симметричные выходы, то и сигнал на входы лучше подавать симметричный.

Формально, да.

Попробовал с подключением по балансу на входе. Результат аналогичен, так же разница порядка 50-60 дБ.
zhgutov
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 09 сен 2016, 19:46

Re: Violectric HPA V281 / Balance

Сообщение zhgutov » 11 ноя 2016, 20:09

Только что проделал аналогичный эксперимент.
Взял наушники Audeze LCD-3 Fazor с сопротивлением 110 Ом.
Отвинтил одну чашку от оголовья и заглушил.
Сгенерировал тестовый тон 1 кГц @ -3 дБ для этого канала.
Включил сигнал, выкрутив громкость на максимум.
В другом наушнике обнаружил полную тишину.
Если убрать "заглушку" - получается очень громко.
Между максимальным положением и 12 часами около 20 дБ.
До первых нескольких делений запас более 60 дБ.
В этих положениях отчетливо слышно музыку, и уж тем более чистый тон 1 кГц.
Таким образом, у меня запас явно больше 80 дБ.
Однако измерения показали что-то около 70 дБ для 100 Ом.

Я уже не понимаю в чем прикол, поэтому опишу конфигурацию.
Тестовая конфигурация (на которой я и слушаю музыку) отличается от "стоковой" следующим:
- На V800 джамперами выставлен уровень 24 dBu.
- На V800 все джамперы GND-LIFT[-CHASSIS] установлены в положение LIFT.
- Сигнал подается по оптике.
- В качестве межкомпонентного кабеля используется стоковая Supra XLR, у которой на обоих концах откушена перемычка между корпусом коннектора и pin 1.
- На V281 все джамперы (включая тот на входе, до которого очень трудно добраться, не снимая line out PCB) также установлены в положение LIFT.
- На V281 pre-gain установлен в положение -12 дБ.
- Линейный выход на V281 выключен.
- Для линейного выхода установлен режим, позволяющий регулировать уровень сигнала с помощью регулятора громкости.
- Вынуты оба джампера BAL <> STEREO.
- На наушниках стоковый кабель.

Это конечно не 16 Ом, но все равно результат не сходится.
Подозреваю, что что-то из этого списка меняет ситуацию.
Эти изменения я делал на основании экспериментов, выбирая лучший вариант на слух.

P.S. Предыдущий эксперимент с шумом делал в положении pre-gain = 0. На -12 шума на максимальной громкости не слышно.
Аватара пользователя
romanrex
Администратор
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 00:02

Re: Violectric HPA V281 / Balance

Сообщение romanrex » 11 ноя 2016, 20:46

Главное не спалить наушники! Очень рискованно подавать очень большую громкость, да еще в виде одиночного тона. По этой причине вместо второго второго капсюля резистор.

Есть одна идея, как более просто определить разницу. Т.е. надо сделать трек, в котором будет чередоваться воспроизведение в правом канале и на низкой громкости в левом с постепенным повышением уровня для левого канала. Т.е. в начале будет громче помеха от правого, а потом подтянется левый канал. Крутить регулятор - очень большая погрешность.

Джемперы надо будет посмотреть. Для балансного подключения (входа) использовал E-MU1616m (балансные межблочники были только под нее).
zhgutov
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 09 сен 2016, 19:46

Re: Violectric HPA V281 / Balance

Сообщение zhgutov » 11 ноя 2016, 21:01

romanrex писал(а):Главное не спалить наушники! Очень рискованно подавать очень большую громкость, да еще в виде одиночного тона. По этой причине вместо второго второго капсюля резистор.

Есть одна идея, как более просто определить разницу. Т.е. надо сделать трек, в котором будет чередоваться воспроизведение в правом канале и на низкой громкости в левом с постепенным повышением уровня для левого канала. Т.е. в начале будет громче помеха от правого, а потом подтянется левый канал. Крутить регулятор - очень большая погрешность.

Джемперы надо будет посмотреть. Для балансного подключения (входа) использовал E-MU1616m (балансные межблочники были только под нее).


Резистора, к сожалению, у меня под рукой нет, надо ехать в магазин.
А вот насколько меняется уровень я хорошо помню, потому что измерял.
Я уже проверял на этих параметрах пределы - можно спокойно включать и музыку, и чистые сигналы.
По крайней мере на этих наушниках. Динамические скорее всего убились бы - около 3-4 Вт по идее получается.

В общем, завтра попробую такой вариант и напишу что как.
zhgutov
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 09 сен 2016, 19:46

Re: Violectric HPA V281 / Balance

Сообщение zhgutov » 12 ноя 2016, 13:09

Итак, сделал тестовый трек. Сигналы 1 kHz чередуются с интервалом в 1 секунду.

Левый канал: -123 dB > silence > -113 dB > silence > -103 dB > silence > -93 dB > silence > -83 dB > silence > -73 dB > silence
Правый канал: silence > -3 dB > silence > -3 dB > silence > -3 dB > silence > -3 dB > silence > -3 dB > silence > -3 dB

Уровень сигнала понижен на 3 dB, так как на этом уровне основной тон все еще воспроизводится чисто на максимальной громкости.

Сам трек (24 bit 44.1 kHz): https://yadi.sk/d/0RNGOyKTyTTu2 (ОСТОРОЖНО, ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ СИГНАЛА!!!)

В тихой обстановке, без правого канала, трек прослушивается вплоть до сигнала -113 dB. -123 dB у меня уже не слышно (по крайней мере днем).

Заглушаю правый канал так, чтобы он был еле слышен и тон идентифицировался в пространстве.
Закрываю одно ухо рукой, к другому прикладываю вплотную наушник, обернутый снаружи слоем из плотной ткани, толстого картона и еще одного слоя ткани.
В таком положении четко слышно тон -90 dB и тишину до и после.
Для сигналов уровнем ниже уже сказать наверняка сложно.
Как будто бы есть что-то, вроде бы не громче сигнала -100 dB, но насколько - не могу определить наверняка.
Аватара пользователя
romanrex
Администратор
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 00:02

Re: Violectric HPA V281 / Balance

Сообщение romanrex » 12 ноя 2016, 17:56

Да, идея трека именно такая, с той разницей, что подразумевался какой-нибудь музыкальный отрывок, а не более "опасный" синус.

Сделав аналогичный трек с музыкальным фрагментом, понял, что довольно тяжело зафиксировать, на каком уровне уже совпадает по громкости, тяжело подсчитывать, это 6-й фрагмент или уже 7-ой... Если запускать с компа, то из-за задержки буфера можно легко ошибиться, ориентируясь на время воспроизведения. И хочется, что бы тест можно было запустить с любого источника, буть то компьютер или плеер.

В конечном итоге пришел к такому варианту: делаются отдельные треки, которые можно воспроизводить поочередно и в которых происходит несколько чередований. У музыкального трека немного придавил низкие частоты для того, что бы меньше нагружать наушник.

Итого:
http://reference-audio-analyzer.pro/sou ... ss_L0.flac
http://reference-audio-analyzer.pro/sou ... _L-10.flac
http://reference-audio-analyzer.pro/sou ... _L-20.flac
http://reference-audio-analyzer.pro/sou ... _L-30.flac
http://reference-audio-analyzer.pro/sou ... _L-40.flac
http://reference-audio-analyzer.pro/sou ... _L-50.flac
http://reference-audio-analyzer.pro/sou ... _L-60.flac
http://reference-audio-analyzer.pro/sou ... _L-70.flac
http://reference-audio-analyzer.pro/sou ... _L-80.flac
http://reference-audio-analyzer.pro/sou ... _L-90.flac
http://reference-audio-analyzer.pro/sou ... L-100.flac
http://reference-audio-analyzer.pro/sou ... L-110.flac

В дальнейшем можно сделать и промежуточные файлы с шагом в 5 дБ.
Аватара пользователя
romanrex
Администратор
Сообщения: 354
Зарегистрирован: 06 дек 2015, 00:02

Re: Violectric HPA V281 / Balance

Сообщение romanrex » 12 ноя 2016, 18:12

Описание методики предлагаю таким :)

Запускается Cross_L0.flac и выставляется уровень громкости, соответствующий "громче среднего". В этом треке у одинаковым уровнем сигнал поочередно подается на правый и левый канал.

После этого один наушник снимается и глушится (в некоторых случаях хватит смещения наушника за ухо, как это делают DJ). Но чем лучше будет параметр взаимного проникновения каналов, тем более серьезно нужно будет глушить наушник. С внутриканальными наушниками ситуация наиболее простая.

После этого запускаются поочередно треки от Cross_L-10.flac до Cross_L-110.flac. В этих треках для правого канала сигнал всегда под 0 dBFS, а для левого тише в соответствии с цифрой в названии. При воспроизведении в левом канале будет звучать череда из сигнала, который проникает из правого канала в левый и полезного сигнала в левом канале.
Там, где субъективная разница в чередующихся сигналах будет меньше, значение из названия файла и будет искомым.

Если треки от Cross_L-70.flac представляют собой тишину, не слышно ни сигнала от проникновения, ни полезного сигнала, значит уровень "громче среднего" является не слишком высоким, что бы уловить разницу. Для этого надо поднять громкость еще выше, но так, что бы не спалить наушники. Вся ответственность за порчу наушников лежит исключительно на тестирующем.

Вернуться в «Обсуждение отчетов измеренных продуктов»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя